Hi,

ich halte mich solange zurück, bis ich mir ein eigenes Bild machen kann. Fakt ist, dass es solche Fakes im Internet zu Hauf gibt. Damit möchte ich der Andrea das um Gottes Willen nicht unterstellen. Aber so lange ich nicht den Wahrheitsgehalt der beiden Aussagen prüfen kann, werde ich weder für den einen noch für den anderen Partei ergreifen.

Beides würde ich für völlig krank halten: Jemanden fälschlicherweise unterstellen, dass er kein Krebs hat obwohl es die Diagnose gibt - oder aber gefakte Texte über die "eigene" Krebserkrankung abzustellen. Im ersteren Fall wäre auch interessant, wie "Stern..." überhaupt auf solche Ideen kommt. Oder ob da was anderes vorgefallen ist.

Wie schon gesagt. So lange man nicht beide Seiten kennt, ist es doch schwierig hier irgendjemanden zu verurteilen?!?!?

Hallo Saskia,

wäre schön, wenn Du die Anrede in solchen Beiträgen hinzufügen würdest, damit man sieht, wer gemeint ist.

Angesprochen fühle ich mich nicht.

Sorry Dani,

natürlich richtet sich mein Beitrag an Danielle, denn dein Text ist sehr sachlich geschrieben und und du hast nicht geschrieben im Betreff "mit euch will ich nichts zu tun haben", daher habe ich auf eine Anrede verzichtet.

Gruß Saskia

Hallo,

@ Saskia,

so, es lohnt sich nicht, auf meine Vorwürfe einzugehen?
Nein, findest du nicht? Hast du dir inzwischen mal durchgelesen, was und vor allem wie Stern27 geantwortet hat? Den VHS-Kurs solltest du eher ihr empfehlen, unbedingt sogar!

@ Dani: Also, ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass so eine Homepage, wie Andrea sie gemacht hat, gefakt sein sollte.
Ich kann mir ehrlich gesagt, auch überhaupt nicht vorstellen, dass irgendjemand mit der Krankheit Krebs solche üblen Scherze betreiben sollte. Hast du vielleicht Beispiele?

Es gibt/gab da viele sehr persönliche Berichte mit Bildern von ihr, auf denen jeder erkennt, dass es sich um ein und daselbe Mädchen handelt, vorher eben mit Haaren, nach der Behandlung ohne.

Und dann ist eben noch die Frage, selbst wenn man am Wahrheitsgehalt zweifelt, wie man das rüberbringt. Ob man es im Stillen für sich denkt oder mit Anschuldigungen lospoltert, wie Stern27 es getan hat.
Was das in einem Menschen anrichten kann, der wirklich Krebs hat, ich wage kaum, es mir auszumalen.
Erschreckend finde ich auch, dass Andrea ihre Homepage wieder vom Netz genommen hat, weil Kommentare wie die von stern27 nicht die einzigen waren.
Wenn ein Mensch seine Krankheit auf diese Weise verarbeitet und wird dann regelrecht gemobbt, beschimpft und beleidigt, dann finde ich das schlimm.

Grüße, Danielle

Hi Dani,

Andreas Bericht war aber eben nicht eine kommerzielle Seite, sondern eine deutlich erkennbare private, und auch sehr persönliche.
Außerdem dachte ich, ihr kennt Andrea???
Sie war doch vorher in eurem Forum, oder nicht?

Andrea hat leider ihre HP wieder vom Netz genommen, weil Beiträge wie der von stern27 leider nicht der einzige waren. Sie hat ihr Gästebuch schon so organisiert, dass die Beiträge vorher freigeschaltet werden müssen. Sie erhielt eine Menge Beschimpfungen, Beleidigungen, so dass sie irgendwann nicht mehr die Kraft hatte, das alles wegzustecken. Neben ihrer Chemo... Und der Endo, die sie sowieso noch hat.

So etwas finde ich richtig schlimm...
Und auch sehr schade, denn ihre HP hat schon einigen Krebskranken Mut gemacht und hätte es sicherlich auch noch weiterhin.

Grüße, Danielle

Hallo Caro,

hast recht, ich habe mich in dem anderen Thread dafür auch schon entschuldigt und tue es hier nochmal.
Ich war einfach total geschockt über das, was stern27 geschrieben hat. nd in dem Thread haben immerhin einige Leute etwas geschrieben, aber niemand zu der Art und Weise, wie stern27 Andrea eine Lüge unterstellt hat.

Also Andrea hat nicht nur mehrere fiese Einträge in ihr Gästebuch erhalten, sondern richtig viele! Die kamen sicher nicht unbedingt aus diesem Forum, das möchte ich betonen.
Ich finde es nur einfach unglaublich, dass es überhaupt solche Reaktionen gegeben hat!!! Und das bei einer Krankheit, gegen die nun wirklich niemand gefeit ist...

Viele Grüße

Danielle

ich würde im leben nicht dran zweifeln, dass andrea keinen krebs hat! find es sehr traurig, dass ihr so etwas unterstellt wird. es tut mir leid, dass andrea diese beschissene erfahrung hier machen musste, dabei wollte sie doch nur anderen mit ihrer seite helfen....ich hoffe, andrea bleibt trotzdem hier!

Hallo,

ich habe nun doch beschlossen, das Forum aus Protest zu verlassen.
Vorher aber noch werde ich diese Diskussion weiterführen und Andrea, im übrigen eine Freundin von mir, zur Seite stehen.

Grund ist, dass erneut eine Frau, Vera Jungermann, an Andreas Krankheit Krebs öffentlich gezweifelt hat. Ausgerechnet sie, die vorher stern27 heftig kritisiert hat, sich zur Wortführerin aufgeschwungen hat und stern27 aufgefordert hat, das Forum zu verlassen.

Das ist nun schon das zweite Mal hier, dass Andrea öffentlich angeschuldigt wird und ihre Krankheit Krebs nicht geglaubt wird.

Ich finde es unglaublich, wie Vera Jungermann mit ihrer Meinung innerhalb kürzester Zeit umschwenkt.
Für Andrea, die das Forum fast schon verlassen hatte und noch einmal einen Versuch unternommen hatte, muss das schon wie ein Schlag ins Gesicht wirken.

Die Diskussion läuft unter diesem Link:

http://www.endometriose.de/forum/read.php?f=1&i=9602&t=9602

Ich bitte darum, sie nur in diesem Eintrag weiterzuführen, damit sie nicht zersplittert.

Gruß, Danielle

Hallo,

ich wollte euch mal eine Geschichte über eine Krebskranke schreiben.

Mir gings vorletzte Woche so, dass ich zu Andrea gesagt habe, dass ich sie so gut verstehen könne, dass sie das Forum verlässt. Ich verstehe einerseits gut, dass ihr die Kraft ausgeht, gegen Endo UND Krebs zu kämpfen und sich dann noch hier mit Leuten wie stern27 und Vera Jungermann herumzuschlagen.
Andererseits, habe ich gesagt, dürfte das doch auch nicht sein, dass eine Krebskranke solchem Druck ausgesetzt wird, beschimpft und beleidigt wird, dass sie ihre Homepage mit ihrem Bericht über diese Krankheit Krebs wieder vom Netz nimmt.

DA MUSS MAN SICH DOCH WEHREN!!!

Und ich hatte solche Wut, dass ich am liebsten einige Leute hier durchgeschüttelt hätte.
Doch dann ging mir selber die Kraft aus wegen einer starken Grippe.
Kein Krebs, nur eine banale Grippe.

Jetzt ist meine Wut wieder verraucht, aber ich finde immer noch, dass man sich gegen solche Zustände wehren muss.
Wir alle, und ich finde auch gerade wir Gesunden!!

Vera Jungermann hat mir in einem anderen Thread geschrieben, sie fände es nicht gut, wenn ich mich hier einmische, obwohl ich gesund bin.
Es stimmt, ich habe keine Endometriose und auch keinen Krebs.
Was Krankheit ist, weiß ich aber sehr gut. Ich habe mich über 30 Jahre mit Depressionen herumgeschlagen, mal mehr, mal weniger schwer.

Und warum darf ich nicht hier sein, um eine Frau zu unterstützen, die auch in diesem Forum wegen ihrer Krankheit Krebs angegriffen wurde?
Ich habe über Andreas Homepage zum ersten Mal von der Krankheit Endometriose gelesen. Mich interessiert es, mehr über diese Krankheit zu erfahren. Mich interessiert es, wie Menschen mit dieser Krankheit umgehen, die sie wohl öfter in ziemlich starke Ausnahmezustände bringt - weg also von der bürgerlichen Normalität.

Das sind Erfahrungen, die ich auch wieder gemacht habe, dass mensch sich durch eine Krankheit nicht einer gesellschaftlichen Normalität anpassen kann - was auch immer das eigentlich sein mag.

Nach dem Essen kommt meine Geschichte.

Viele Grüße

Danielle

Hallo N.,

oh, danke, rotwerd!

Ich habe natürlich auch meine Schwächen, aber so ein Begriff wie Solidarität ist etwas, das mich in meiner Jugendzeit sehr geprägt hat. Und das will ich trotz allem auch weiter leben.

Leider ist es jetzt doch später geworden als beabsichtigt und ich bin hundemüde. Die Geschichte kommt dann morgen oder wenn's gar nicht klappt in den nächsten Tagen.

Viele Grüße

Danielle

Hi,

also, die Homepage war wahrhaftig nicht dazu ausgelegt, Mitgefühl zu erheischen, gerade genau im Gegenteil. Mir gefiel gerade der Humor so gut angesichts einer schweren Krankheit.

Was du schreibst, finde ich aber heftig, und zwar aus einem Grund: Du schreibst doch mehr oder weniger direkt, dass es für einen Krebskranken ein Risiko ist, sich im Internet mit einer Homepage zu präsentieren, noch dazu mit Bild?? Dass er/sie sich damit dem Risiko aussetzt, angegriffen zu werden? Oder verstehe ich dich jetzt falsch??

Du schreibst zumindest, du könntest es nicht nachvollziehen. Das zeigt für mich doch nur, dass so eine Krankheit nach wie vor nichts selbstverständliches aus, man wird automatisch zum Außenseiter. Würde jemand eine Homepage machen über seinen Lieblingsfußballverein, würde kein Hahn danach krähen. Oder die Tausende von HPs, wo nur die Familie, die Freunde, die Haustiere gezeigt werden, das erregt nicht einen Bruchteil an Aufregung, wie wenn eine Krebskranke eine Homepage über die Krankheit Krebs ins Netz stellt.
WIESO??? Da stimmt doch etwas nicht. Werden die eigenen Ängste vor einer solchen Krankheit auf die Kranken projiziert, was sich dann darin zeigt, dass sie ausgegrenzt werden?? Oder womöglich sogar angegriffen werden wie Andrea???

Ich könnte vielleicht sogar noch einen Funken für den "Ottonormalverbraucher", der nie eine schwere Krankheit gehabt hat. Was ichaber besonders schlimm finde, wenn das hier in einem Forum über Endometriosekranke passiert, die eigentlich wissen müssten, was es heißt, eine schwere Krankheit zu haben, die verbunden ist mit vielen Schmerzen.

Dann ging es nicht darum, dass ich verschiedenen Personen kein Mitgefühl vorgeworfen habe, da hast du mich irgendwo missverstanden. Sondern darum, dass hier Andrea ihre Krankheit nicht geglaubt wurde. Und das vor allem in einem Tonfall, der mehr als zu wünschen übrig ließ.

Und zu deinem Schlusssatz: Es war wirklich ein Zufall, so zufällig vielleicht auch wieder nicht, weil es wohl nicht so viele Menschen hier in diesen Foren gibt, die Krebs und Endo haben.
Ich bin mit Andrea befreundet und habe hier ab und zu still mitgelesen, um mich über die Krankheit Endo, die sie hat, etwas zu informieren. Still vor allem, weil ich nicht viel über eine Krankheit sagen kann, die ich nicht habe, gewisse Dinge oder Probleme kenne ich auch wieder, natürlich. Ich sah aber erstmal keinen Grund, mich hier aktiv zu beteiligen.
Dann stieß ich auf den Beitrag über Krebs und war erstmal empört. Daraufhin teilte Andrea mir mit, dass sie es sei. Ihre Homepage war da schon vom Netz, sie gab mir die Seiten aber noch zu lesen.

So, und nun im Anschluss die versprochene Geschichte.

Grüße, Danielle

Hi,

ja, ich verstehe nicht wieso man sich in einer so privaten Angelegenheit im Netz veröffentlicht. Ich verstehe auch nicht wie jemand nur so zum Spaß Familie, Haustiere oder sonst was ins Netz stellt. Aber es ist nun mal so, daß ein Kranker viel angreifbarer ist. Man ist sowieso schon geschwächt und meistens auch psychisch instabil. Das ist doch der Punkt: Deine Freundin war erschüttert weil sich manche Leute in übler Art und Weise über sie ausgelassen haben. Ihr ging es darum Trost und Hoffnung zu erfahren und andere teilhaben zu lassen oder auch andere zu ermutigen. So ist aber leider das Netz, hier tummeln sich jede Menge seltsamer Gestalten die sich hinter der Anonymität verstecken. Es gibt keine Garantie dafür das auf der Seite nur Leute landen die es gut mit einem meinen. Man ist angreifbar und manche nutzen das aus. Das muss man doch vorher einkalkulieren! Das Risiko ist, daß man verletzt wird, weil man verletzbar ist!
Eine Krankheit sollte meiner Meinung nach auch nichts selbstverständliches sein! Wenn man die Krankheit als selbstverständlich annimmt, heißt das für mich die Krankheit anzunehmen.
Ich gebe Dir jedoch völlig Recht wenn Du sagst, Kranke sollten nicht ausgegrenzt werden oder angegriffen werden dürfen. Das ist das Allerletzte und hat nichts mit Krankheit, sondern mit fehlendem Respekt und Mitgefühl zu tun. Ich bin auch völlig einig mit Dir das die Art und Weise wie das abgelaufen ist nicht in Ordnung ist. Ich denke wir brauchen auch nicht darüber reden, daß ein Kranker mehr Mitgefühl und Trost verdient hat als andere.
Ich bin selber kein "Ottonormalverbraucher", weiß nur zu gut was es heißt krank zu sein. Aber genau deswegen schütze ich mich selber vor Leuten die es nicht gut mit mir meinen. Ich würde mich selbst als "blauäugig" bezeichnen wenn ich meine Krankengeschichte ins Netz stelle und dann Kommentare bekomme die absolut unter der Gürtellinie sind.
Ich habe Dich tatsächlich mißverstanden, mir kam es echt so vor daß Du den Leuten das fehlende Verständnis vorwirfst. Dir ging es darum, daß niemand über die harten Worte empört war, richtig?
Vielleicht ist der fehlende Kommentar einiger Leute eben auch ein Zeichen, daß sie sich von solchen Aussagen distanzieren und einfach nichts damit zu tun haben wollen!
Gruss Sandy

noch ein kurzer Nachtrag: Sandy, du hattest geschrieben, dass das hier ein Endoforum ist und kein Krebsforum. Da hast du recht. Allerdings beruhte meine Krebserkrankung auf der Endometriose. Es war nämlich ein Endoherd der entartet und somit bösartig geworden ist. Also gehört es durchaus auch hier her.

Andrea

Hi Sandy,

danke nochmal für deine Erläuterungen, jetzt habe ich dich besser verstanden.
Du hast recht, im Internet gibt es leider viele Idioten und kaputte Leute. Denen vielleicht selber jegliches Selbstbewusstsein fehlt und die dann ihre eigene Angst vor so einem Thema damit verdecken, indem sie dann zum Angriff übergehen. Trotzdem, traurig genug!

"Dir ging es darum, daß niemand über die harten Worte empört war, richtig?"
Exakt!

Vielleicht entschließt sich Andrea ja irgendwann, die Seite wieder ins Netz zu stellen. Wertvoll finde ich sowas auf jeden Fall und ich denke, dass es vielen Leuten helfen könnte. Besonders schön fand ich wie gesagt den Humor dabei. Das würde mich jedenfalls sehr freuen.

Viele Grüße

Danielle

Bye- bye !

Mein Gott Danielle, du hast doch vom ersten Mail an gelogen.
Erst beginnst Du : Ich bin neu hier und wollte mich nur mal in eurem Forum umsehen und dann verwandelst du dich in die Freundin von Andrea für die du kämpfen willst, bedrohst andere Leute stellst haltlose und dumme Behauptungen auf - ich glaube du bist etwas hyperaktiv.

Liebe Andrea,

vielleicht hast Du dir etwas zuviel zugemutet , wenn du davon ausgegangen bist, nach einer recht kurzen Erkrankungszeit anderen, an Krebs erkrankten Personen Mut zu machen. Schau dich doch mal auf den Seiten der verschiedenen Krebsforen um : Da kämpfen Menschen ein halbes Leben gegen diese Krankheit an und verlieren doch.
Eine OP und ein besschen Chemotherapie ( Nach 2 Monaten kann es nicht eine grosse Chemotherapie gewesen sein ) dass ist doch das wenigste, womit die Menschen zu kämpfen haben.
Meine Schwester hat nach ihrer Chemo und Strahlenterapie 5 künstliche Darmausgänge, eine Niere entfernt, die zweite arbeitet noch 30 %, sie trägt einen Nierenkatheter, die Blase ist verbrannt, lebt also mit Windeln,
der Darm war nach der Bestrhlung so dünn, das er durchgebrochen ist und eine lebensgefährliche Bauchfellentzündung verursachte, der ihr 3 Monate Intensivstation einbrachte, da sie ein fussballgroßes Loch in ihrem bauch hatte, der ständig aufplatzte und... und.... und .........
Sie kämpft seit vielen , vielen Jahren und wird ihren Kampf doch verlieren.
Meine Schwägerin verstarb nach einem Jahr behandelten Brustkrebs- der
angeblich im Anfagsstadium war, aber inzwischen hatten sich schon 48 Metastasen im Gehirn gebildet und sie starb blind, stumm und konnte nichts mehr hören.
Das gesamt Skelettsystem war ebenfalls schon befallen und sie war noch
sehr jung.
Mein Mann kämpft seit 11 Jahren gegen ein kleinzelliges Bronchialkarzinom und ich habe gesehen, wie auch er gegen den Krebs verliert, er hat 11 Jahre !!!!!!! mit mehr oder wenigen kleinen Unterbrechungen Chemotherapie gemacht und glaubt nun nicht mehr, das er dieses Jahr noch überlebt. Deshalb hat er mit den Ärzten vereinbart, keine weiteren Behandlungen mehr durchzuführen um nicht mehr so stark durch die Nebenwirkungen belastet zu werden. Übrigends sehen die Ärzte bei einer Op nicht, ob sich Metastasen gebildet haben, da diese sich in anderen Organgen bilden.
Du siehst, das Wort Krebs kann mich schon lange nicht mehr erschüttern, aber Du selbst kannst kannst niemandem Mut machen, wenn du nur auf eine so kurze Krankheitserfahrung zurückblicken kannst. Vielleicht ist es dass, was bei anderen nicht so gut ankommt. Ich wünsche Dir auf jeden Fall alles Gute und ein schönes, langes und scherzarmes Leben.

Ich denke aber auch nicht, dass du Deine Ängste im Internet verarbeiten kannst, besser ist schon eine professionelle Hilfe und Unterstützung.
Ich hoffe sehr, ddass Deine Krankheit niemals zurückkommt.

Alles Liebe
Maria