Europäischer Endometriose Kongress,
Siena, Italien, 29. November – 1. Dezember 2012.
Weitere Informationen finden Sie unter: www.endometriosis-league.eu
Hallo Doris,
habe Dir gerade auf dem anderen Thread geschrieben (Blase). Ich hatte auch Adenomyose. Diese war vor der Op mit keiner Untersuchungsmethode erkennbar, histologisch aber nach der Op gesichert!
Eine Gebärmutterspiegelung ohne Narkose stelle ich mir extrem unangenehm vor, hatte eine in Narkose. Ich hatte die letzten 2 Jahre alle 5 Monate eine BS wg. Endo, z.T. mit über 4 Stunden Dauer. Habe die Narkosen immer tadellos vertragen! Also warum soll das nach 4 Monaten bei Dir nicht gehen? Es wäre meiner Meinung nach die schonendere Methode für Dich.
Ob eine Adeno bei einer Gebärmutterspieglung festzustellen ist, wage ich zu bezweifeln. Könnte in Einzelfällen klappen (sichtbare Veränderung, Einziehungen), ist aber sehr unsicher. Ist Deine Ärztin sepzialisiert auf Endo?
Liebe Grüße
Karin
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Also ich muss ehrlich sagen, dass ich noch nie von jemandem gehört habe, der sich einer Gebärmutterspiegelung ohne Narkose unterzogen hat. Ich würde mir das gut überlegen und erstmal jemanden befragen, der das hinter sich hat. Aber wie gesagt, ich wüsste keinen. Weder hier im Forum habe ich jemals etwas darüber gelesen noch in der Selbsthilfegruppe oder ähnlichem.
Wieso wurde es denn nicht bei deiner letzten BS mitgemacht? Warst du in einem Endo Zentrum? Die machen doch das meistens automatisch mit...
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Hallo,
also bei mir wurde die Gebärmutterspiegelung ohne Narkose gemacht, habe noch nie gehört das man das mit Narkose macht.
Es hat bei mir nur ein klein wenig geziept, an diesem Punkt war die Spiegelung aber gleich beendet.
Eine Adenomyose kann man glaube ich nicht durch eine Gebärmutterspiegelung feststellen, bei mir war alles toll, keine probleme und bei der Bauchspiegelung wurde Adenomyose festgestellt.
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@ ulli: wie haben die das bei dir bei der bauchspiegelung festgestellt?
bei mir besteht seit der bauchspiegelung auch der verdacht, aber sicher feststellen konnten sie es nicht.
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Hallo,
erst mal lieben Dank für Eure Antworten. Uli es beruhigt mich, dass du es bestätigst, dass es nur ziept. Das hat die Ärztin auch gesagt. Ohne Narkose wollen sie es machen, weil sie erst nur "rein" schauen möchten, wenn nichts zu sehen ist, dann wollen Sie das Ende der Enantone Therapie abwarten. Danach soll ich weiter Cerzette im LZZ bekommen. Dann weiß ich aber jetzt auch nicht, was sie bei der GS finden wollen.
Ich glaube die GS ist nicht gemacht worden, weil neben der BS auch die Herde aus der Blase "von unten" entfernt wurden. Ich bin in der Endo-Sprechstunde in Heidelberg. Dort aber nun ein bisschen unglücklich, weil die Ärztin, die mich seit Feb. behandelt hat, nun in der Kinderwunschabt. ist. Die Ärztin nun, hat glaube ich noch nicht lange mit Endo zu tun.
Kennt von Euch jemand rund um und in Hessen noch eine gute Alternative?
Liebe Grüße
Doris
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Ich hatte am 14.6 eine Bauch- und Gebärmutterspiegelung. Damals hieß es, ich habe keine auffindbaren Endo-Herde und es sei alles okay. Letzte Woche hatte ich 2 MRT und bekam nun die Diagnose DIFFUSE ANDEOMYOSE. In der Spiegelung war davon nichts zu sehen!!!!
Ich würde derarioge gynäkologische Eingriffe nie in Teilnarkose machen lassen. Was sagste Du denn dazu? Ich meine ist ja schön, dass Deine Ärztin da so bedacht ist aber willst Du denn auch keine Vollnarkose?
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Bin auch aus Hessen kenne aber keine gute Alternative hier. Manche gehen nach Gießen, die haben wohl ein Endo-Zentrum Stufe III aber ich habe bisher nicht so viele positive Resonanzen vernommen, aus der Uni im allgemeinen nicht. Woher bist Du denn genau?
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ich komme aus Weiterstadt. Ich stehe der GS ohne Narkose positiv gegenüber. Es wird definitiv nichts entfernt. Das heißt, wenn sie was finden, muss ich dann zur OP, wenn sie nichts finden, dann habe ich mir die Narkose gespart. Die Blasenspiegelung habe ich auch ganz gut überstanden. Ich wollte aber vorher gerne eine Bestätigung haben 
Wo gehts du denn hin?
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Hallo Doris,
das verstehe ich jetzt nicht ganz. "Wenn sie nichts finden...", d.h. leider nicht, dass auch nichts da ist! Soviel ich weiß, ist eine Adeno nicht durch eine GS zu entdecken. Wie bekommst Du dann Klarheit?
Alles Gute
Karin
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... ich frag mich auch schon, ob man das extra abrechnen kann.
Und wegen schlechtem Gewissen (weil man eine Untersuchung macht, die de facto keinen Erkenntnisgewinn bringt...) die Narkose weglässt, um dem Patienten im Zweifelsfall nicht dadurch auch noch Schaden zufügen zu können.
Aber das geht ja schon in die Medizinökonomie und -ethik und beinhaltet ganz böse Unterstellungen, die die Laien unter uns wieder total verunsichern.
Bin schon wieder ruhig 
Ju
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Kann Dir nur mal wieder zustimmen. Seh ich genauso!
Karin
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Bin ein Hardliner was das
"nihil nocere Prinzip"
angeht.
Zur allgemeinen Erklärung und Erweiterung des geisteswissenschaftlich-ethischen Horizontes eine zugegebenermaßen ungefragte Erläuterung (ich lerne grade für eine Ethikklausur, die ich nächste Woche schreiben werde, und bin so gut drin ;-):
Nihil nocere ist eines von vielen Prinzipien, die man/frau als Mediziner so haben kann. Andere wären zum Beispiel "maximale Bereicherung am Leiden anderer Menschen" oder zB "Karriere an einer Uniklinik" oder aber auch so goldene Beweggründe wie "ich will allen Menschen helfen" wären da noch im Angebot was die möglichen ärztlichen Grundhaltungen angeht.
"Nihil nocere" ist meines. Es heisst: "Vor allem nicht schaden"
Meint: jeder risikobehaftete und ggfls schmerzhafte diagnostische Eingriff, der nicht angebracht ist um die gestellte Frage zu beantworten, ist meines Erachtens grob patienten- und menschenverachtend. Er kann schaden, ohne dass er die Chance hat, irgendeinen Nutzen zu erbringen.
Ein Röntgenbild ohne sinnhafte Indikation (Grund, eines zu machen) ist übrigens Körperverletzung.
Eine Gebärmutterspiegelung, die nicht die Antwort auf die gestellte Frage beantworten kann, ist mE nicht weniger Körperverletzung als ein nichtindiziertes Röntgenbild.
Wenn man sich die Risiken einer Gebärmutterspiegelung verdeutlicht - mannomann!!!!
Das macht man doch nicht einfach so zum Spaß!!!
Bitte, bitte - wehrt euch!!! Ihr glaubt gar nicht, wieviele beschissene Untersuchungen und Therapien nur gemacht werden, weil man sie abrechnen kann...
Scheisse, jetzt könnt ich wieder heulen und fluchen gleichzeitig. Weil mich keiner versteht. Weil man es nur verstehen kann, wenn man es mit eigenen Augen sieht und versteht, weil man das System ansatzweise kennt. Und ich bin mir sicher, dass selbst ich noch nicht alles durchblickt habe in unserem kranken Gesundheitssystem!
Ich wünsche mir und euch alles Gute und verantwortungsbewusste Ärzte für jede von uns!
Julia
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Liebe Dr. Julia,
kann Dir wieder nur zustimmen. Habe (leider oder zum Glück?) auch langjährigen Einblick in unser Gesundheitssystem.
Das Problem hierbei ist: Wie soll ein Patient entscheiden können, was sinnvoll ist und was nicht? Man verlässt sich als Laie auf die Auskunft des Arztes seines Vertrauens. Kann klappen oder auch nicht.
Es ist ein ganz schwierige Lage und eine Patentlösung gibt es leider nicht!
Trotzdem schönen Abend!
Karin
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da habe ich vielleicht zu kurz getextet - ich habe auch noch eine Zyste an der Gebärmutter und einen schmerzhaften Tastbefund bei der gyn.Untersuchung. Das steht bei der Entscheidung für die GS noch mit auf dem Plan. So habe ich das verstanden, das Ziel ist nach Auffälligkeiten zu schauen und so andere Ursachen auszuschließen.
Aber ich muss wirklich zugeben: Ich fühle mich als Laie mit vielen Entscheidungen überfordert.
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Ja, das ist das Problem. Man muss "sich verlassen" - grässlicher Gedanke (so rein sprachlich), oder?!
Wie soll man das entscheiden. Das Med-Studium dauert ja nicht umsonst so lange. Alleine, bis man weiss, wie ein gesunder Mensch funktioniert, vergehen ja ca 2 Jahre.
Ich kann auch kein Auto kaufen. Werde mit Sicherheit völlig planlos über den Tisch gezogen, wenn es mein Gegenüber darauf anlegt. Verstehe einfach nix von Autos. Muss es auch gar nicht versuchen - ist mir zu anstrengend und ich kann´s mir nicht merken.
Daher wünsche ich uns allen verantwortungsbewusste Ärzte. Und welche, die richtig aufklären und nicht alles als Spaziergang hinstellen.
Und was evtl weiterhelfen kann, wenn man unsicher wird, ob da wirklich im Sinne des Patienten entschieden wird, ist folgende Frage:
"Würden Sie diese Untersuchung/Therapie auch bei Ihrer Tochter machen lassen?"
... manche fangen dann tatsächlich an, nachzudenken.
Alles Gute! Ehrlich!
Ju
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Ich würde Dir trotzdem raten, eine Zweitmeinung einzuholen. Eine Zyste an der Gebärmutter sieht man bei der GS ebenfalls nicht, eine Adeno auch nicht!
Schönen Abend
Karin
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Hallo Dr.Julia,
habe gerade gleichzeitig geschrieben. Deshalb die Antwort nicht ganz auf dein Statement. Wie Karin auch schon schreibt ist es für mich als Laien wahnsinnig schwierig zu entscheiden, was ich mache und wo ich dem Arzt entgegentrete. Das hat nichts damit zu tun, dass dich keiner versteht. Ich habe in den letzten Wochen immermal ins Forum und habe in der Zeit viel gelernt.
Vielen Dank!
Doris
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Stimme Dir wieder zu. Aber manche Ärzte wissen es eben nicht besser. Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Ein Autoverkäufer rät Dir evtl. auch zu etwas Unsinnigem, weil er es selber nicht besser weiß, ohne böse Absicht! Ich unterstelle prinzipiell keinem Arzt, er wolle jemandem schaden! Aber manche Ärzte kennen einfach ihre Grenzen nicht und dann wird's richtig gefährlich.
Vielleicht würde Doris' Ärztin Deine Frage auch lauteren Herzens mit "Ja" beantworten?-...
BIs dann
Karin
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Bei der Zweitmeinung wäre ich dann schon wieder beim nächsten Problem. Wohin?
Ich werde Euch berichten, wie es ausgeht!
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In ein anderes Endozentrum bzw. zu einem Gyn, der mit Endo Erfahrung hat und seine Grenzen kennt!
Schönen Abend
Karin
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Das würde mich - als Patientin und wenn ich den Eindruck hätte, sie meint das was sie sagt, ernst - extrem beruhigen!
Das kann einen dann in die Lage bringen, sich beruhigt zu "verlassen". Das ist ein richtig gutes Gefühl...
Gerade, wenn es mehrere mögliche Wege gibt, ist das echt viel wert.
Ich habe grade darüber nachgedacht, wie ich mir meine Ärztinnen (Gyn, AllgMed, Zahni) ausgesucht habe. Habe viele ausprobiert. Letztlich war mir tatsächlich am wichtigsten, dass sie eine gewisse Authentizität haben und mich ernstnehmen. Da sind fachliche Unsicherheiten - die benannt und dann diskutiert werden - eher zweitrangig.
Vertrauen können ist für mich echt ganz wichtig. In dieser ach so schlechten Welt...*bitteumVerzeihungfürmeinenPessimismus*
Ju
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Ich könnte die Erlangen empfehlen, das ist auch ein Endo Zentrum der Stufe 3. DIe sind mega spitze und es ist auch nicht allzu weit denk ich.
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Hallo,
ich habe die Spiegelung heute gut hinter mich gebracht. Dabei wurde eine leichte Verwachsung im Gebärmutterhals festgestellt. Da ich bisher noch keine OP in der GM hatte, meinte der Gyn, dass es von der Endo kommt? Kann auch ein "alter" Herd Verwachsungen machen?
Liebe Grüße
Doris
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Hallo Doris,
schön, dass Du die Untersuchung gut überstanden hast. Ich denke schon, dass alte Herde Verwachsungen machen können.
Wie geht es jetzt bei Dir weiter?
Alles Gute
Karin
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Hallo Karin,
ich bekomme jetzt noch 2 Spritzen Enantone. Damit geht es mir richtig gut. Danach versuche ich nochmal die Cerazette im LZZ in der Hoffnung, dass es jetzt besser klappt. Nach der Spiegelung ist zumindest klar, dass es sonst keine Gründe für die unregelmäßigen Blutungen gibt.
Wie geht es dir? Sind die Schmerzen besser geworden. Habe an Dich gedacht.
Liebe Grüße
Doris
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Hallo Doris,
schön, dass es Dir unter der Enantone-Therapie so gut geht. Das ist derzeit meine einzige Hoffnung. Heute ist Tag 9 nach der 1. Zoladex-Spritze und es geht mir besch.....eiden. Habe meinen Arbeitsvormittag zum Glück gut rumgekriegt. Bin schmerzmittelmäßig am Anschlag, mehr kann ich nicht nehmen, bringt dann nichts mehr. Habe neben den "normalen" Östogenanstiegszeichen einfach nur höllische Schmerzen, inzwischen im ganzen Unterleib. Was tut da bloß so weh?? Gestern wurde mein Östrogenwert im Blut bestimmt, weil ich schon dachte, es kommt von der Psyche und der Wert ist vielleicht gar nicht so hoch. Habe ca. 4 kg Wassereinlagerungen, Blutdruck ist ganz hoch, Brust besser nicht berühren, aber vor allen immer noch diese Bauchschmerzen. Aber es liegt doch am Östrogen, habe einen irre hohen Wert! Das erklärt mir zumindest die anderen Beschwerden außer den Bauchschmerzen. Ein Ö-Anstieg tut doch nicht weh!!! Da muss noch was anderes sein. Muss einfach abwarten und von Tag zu Tag leben, hoffe bloß, das Ö sinkt bald und die Schmerzen werden dann besser! War das bei Dir am Anfang der Therapie auch so, Du hattest doch auch 3 Wochen Beschwerden, nicht?
Muss es eben (wieder mal) einfach aushalten - ...
Wünsche Dir alles Gute und eine weiter schmerzfreie Zeit!
Liebe Grüße
Karin
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Hallo Karin,
das tut mir Leid. Die Spritzen sind auch ein heftiger Eingriff in den Hormonhaushalt. Da können die Nebenwirkungen auch heftig sein. Ich glaube im Moment solltest du dir erstmal keine Gedanken machen, dass noch etwas anderes ist. Auch wenn es doof ist, halte noch ein bisschen durch. Die Tage nach der Spritze waren schmerzmäßig der Höhepunkt. Nach 17 Tagen wurde es dann sehr schnell besser. Mit Wassereinlagerungen und Brustschmerzen hatte ich keine Probleme. Ich hatte Krämpfe, starke Blutungen, Kopfschmerzen und auch Übelkeit und jede Schoki und Gummibärchen waren mir!
Ich habe leider auch einen kleinen Rückschlag. Die Schmerzen nach der Spiegelung sind immer noch da. Deshalb war ich heute bei meinem Gyn. Er hat Ultraschall gemacht. Es ist keine Flüssigkeit mehr zu sehen aber der Rand der Blase sah unregelmäßig aus. Da ich in den letzten Tagen wieder leichte Schmerzen beim Wasser lassen habe, ist die Befürchtung, dass sich trotz Enantone auf der Blase wieder etwas gebildet hat. Be....scheiden...
Jetzt stecken wir mal kurz den Kopf in den Sand - aber dann kämpfen wir weiter. Setze dich in die Natur und nehme dir in so 10 Tagen etwas vor, worauf du dich total freust!
Liebe Grüße
Doris
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Hallo Tinimaus,
bei mir haben die eine Gewebeprobe aus der Gebärmutter entommen und eingeschickt. Ca 1 Woche später hieß es dann die Adenomyosis ist dadurch bestätigt. Ob sie nun "vollflächi" oder nur partiell in der Gebärmutter vorhanden ist, kann nur durch ein MRT feststellen.
Habe 3 Monate Zoladex genommen und bin jetzt gerade in meiner letzten ivf Behandlung
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HAllo Doris,
möchte mich ganz herzlich für deinen Trost bedanken und Dir sagen, dass mir das mit Deiner Blase sehr leid tut!! Irgendwie nimmt das einfach kein Ende!
Bin gerade ziemlich am Boden. Falls Dich Details interessieren, habe im Thread "Endo im Gebärmutterhals" Tadea alles geschrieben. So ein Ärger! Aber ein paar Tage hoffen kann ich noch, vielleicht komme ich gerade nochmal einer neuen Op davon?! Hoffen und warten!
Dir alles Liebe und Gute und DANKE
Karin
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Hallo,
bei mir soll wegen dem Verdacht auf Adeno eine Gebärmutterspiegelung zur Diagbostik gemacht werden. Weil die lezte BS im März war, will die Ärztin es ohne Narkose machen, um mir die Narkose zu ersparen. Ich habe ein bisschen Angst vor den Schmerzen. Könnt ihr mir dazu was sagen? Kann man bei einer GS überhaupt Adeno feststellen?
Es gab neulich ein Thread dazu - habe ich eben nicht mehr gefunden...
Liebe Grüße
Doris