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Endo am Zwerchfell?
Hallo,
ich habe u.a. immer wieder zyklusabhängig starke Schmerzen im rechten Schulterblatt. Die Schmerzen strahlen in den (Ober-)Arm und auch über die Schulter in den Bereich über der Brust aus.
Könnte das auch mit der Endo. zusammenhängen, evtl. Endo. am Zwerchfell oder Verwachsungen im Bauchraum? Wie hat sich die Endo. am Zwerchfell bei euch bemerkbar gemacht?
In der Zeit, in der ich meine Regel hätte, habe ich auch immer Einblutungen in der Mundschleimhaut (Wange). Kennt das auch jemand?
Vielen Dank.
P.S.: Wegen Endo. (auch TIE) im Bauchraum wurde ich bereits mehrfach operiert.
Vielen Dank für deine…
Vielen Dank für deine Antwort.
Wie ist bei dir die Endo. am Zwerchfell bestätigt worden? Sind deine Schmerzen zyklusabhängig und sofort wieder mit Ende der Regel verschwunden? Kennst du auch ein(e) mit den Schmerzen verbundene(s) Kälte(gefühl) im Schulterbereich und im schmerzenden Arm?
Es klingt vielleicht eigenartig, mir hilft Wärme auf dem rechten Oberbauch etwas (da ich auch dort Schmerzen habe), gegen die Schmerzen in der Schulter und im Arm, nur zum Schlafen reicht es nicht. Was nimmst du gegen die Schmerzen in der Schulter ein?
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Hallo Kate, Hallo Flox, Habt…
Hallo Kate, Hallo Flox,
Habt/hattet ihr schmerzen im Schulterblatt oder im Kugelgelenk??
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Wenn ich die Wahl zwischen…
Wenn ich die Wahl zwischen Blatt und Gelenk habe, würde ich auf jeden Fall „Richtung Gelenk“ antworten. Insgesamt fand ich es allerdings schwer zu verorten, welcher Teil mir tatsächlich weh tat. Ich habe an sich ein recht gutes Körpergefühl, aber der genaue Schmerzort in der Schulter blieb mir dooferweise immer ein Rätsel. Daher habe ich es vermutlich auch so lange für eine hartnäckige Verspannung gehalten. Innen in der Schulter – wenn du den Halsansatz und den Armansatz als Spannweite hast, dann etwas näher am Armansatz, tief drinnen. Sorry, besser bekomme ich das nicht hin.
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Noch etwas, Lotte 🙂
Ich habe in einem anderen Thread gelesen, dass du auch Atemprobleme hast? Also, wie eine Art Blockadegefühl. Das hatte ich auch durch die Zwerchfell-Endo. Speziell rund um die Periode: wenn ich abends im Bett lag, konnte ich nur noch flach atmen und hatte das Gefühl, ich kam nicht weiter.
Ich bin hier bei Weitem keine Expertin, aber bevor du an Endometriose in der Schulter denkst, würde ich an deiner Stelle eher das Zwerchfell in Verdacht haben. Wenn es wiehert, ist es in den meisten Fällen das Pferd und nicht das Zebra 🙂
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Ja das stimmt. Es ist wie…
Ja das stimmt. Es ist wie wenn ich unter der Brust quer durch ein Brett hätte das die Luft nicht tiefer lässt (sorry weiß nicht wie ich es besser beschreiben soll). Ich dachte eigentlich immer, es könnte an einer Allergie liegen, ich hab schon auch Heuschnupfen und ein paar andere Allergien. Aber es tauch sehr unlogisch auf. Ich muss beobachten ob es auch zyklisch ist…Nach meiner Endo Op letztes Jahr war es ganz arg schlimm, ich dachte echt mehrere Monate lang, das werde ich jetzt mein ganzes leben lang an der Backe haben.
Das mit dem ‘nicht weiter kommen’ kenne ich, es ist wie wenn der Brustkorb und das Zwerchfell nach unten geschnürt wäre.
Meine Physio behandelt mich (vor allem mit Manueller Therapie und Myoreflextherapie) fast jede Woche auch am Zwerchfell und rechts tut es immer abartig weh, so dass ich manchmal schon fast ohnmächtig geworden bin.
Ich habe wegen der Schulter gefragt, weil ich schon sehr lange Beschwerden am unteren Rand des rechten Schulterblattes habe und schon als Jugendliche immer in regelmäßige Abständen an der BWS ziemlich starke schmerzen und ein Blockadegefühl (natürlich auch ohne Diagnose). Da habe ich inzwischen auch einen zyklische Rhythmus festgestellt, dachte aber das sich da vielleicht Bänder lockern oder Muskeln verkrampfen (oder so was in der art) durch den Hormonhaushalt…
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Ich finde, das Brett…
Ich finde, das Brett beschreibt es doch schon sehr gut! Also, bei zyklusabhängigen Beschwerden bin ich echt vorsichtig geworden. Ich saß bei meiner Frauenärztin und habe ihr gesagt, dass ich maximal 3 oder 4 komplett schmerzfreie Tage pro Monat habe. Worauf sie knallhart meinte, dass Endometriose nur zur Periode Beschwerden macht und das ja dann gar nicht damit in Zusammenhang stehen könne. Womit sie in meinem Fall halt mal kilometerweit daneben lag. Ich bin am Ende froh, dass ich mein eigenes Empfinden über die Meinung einer Ärztin gestellt habe, sonst wäre ich wohl heute noch nicht operiert. Also führe ruhig ein Tagebuch, aber bei vielen von uns treten die Beschwerden irgendwann auch verselbstständigt auf: muss nicht um die Periode oder den Eisprung liegen. Du kannst trotzdem Beschwerden haben, ständig.
Schmerzen beim Stuhlgang hatte ich beispielsweise wirklich täglich.
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Klar, gar kein Problem…
Klar, gar kein Problem. Dafür ist so ein Forum doch da!
Ja, das war schon primär zyklusabhängig. Wobei ich auch immer Beschwerden rund um den Eisprung hatte, teilweise noch schlimmer als zur Periode. Aber auch an anderen Tagen sind die Schmerzen dagewesen. Was ich damit sagen will: Hast du Schmerzen in der Schulter rechts, die nicht durch Dehnen oder Massagen verschwinden (also keine Verspannung sind), würde ich sagen, deine Zwerchfell-Chancen stehen gut. Gegen die Schmerzen habe ich IBU 400 genommen, bis es erträglich war. Also durchaus auch mal mehr als eine.
Bei mir waren es alte Herde, die aber immer noch den Nerv gereizt haben. Bestätigt wurde das durch die Bauchspiegelung, gab einen extra Schnitt als Zugabe – anders wären sie nicht hingekommen. Falls du also Probleme hast, sprich das unbedingt an: das sollten künftige Operateure wirklich wissen, damit sie genau dort auch suchen.
Ein Kältegefühl hatte ich nicht, aber eine Zeit lang ein kleines Taubheitsgefühl in den Fingern. Klingt für mich aber dennoch verwandt.
Und zum rechten Oberbauch: meine Endo saß rechts auf dem Zwerchfell, generell war bei mir auch rechts mehr los als links. Mein Operateur hat das als Klassiker bezeichnet.
Ich hoffe wirklich, die Infos bringen dich weiter. Die Bauchspiegelung hat übrigens super geholfen, keine Schulterschmerzen mehr seitdem.
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Bist du zufällig im…
Bist du zufällig im süddeutschen Raum operiert worden?
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Nein, aber nicht zu weit weg…
Nein, aber nicht zu weit weg: In Frankfurt am Main. Und wirklich: ich hatte noch am OP-Tag Schulterschmerzen und bin ohne sie aus der Narkose aufgewacht. Ich hoffe, du findest deinen Weg… Ich weiß, wie hart diese Nervenschmerzen sein können und wie viel Energie das kosten kann. Das Miese ist ja auch, dass alte Herde immer noch den Nerv reizen.
Hast du schnell herausgefunden, dass das Zwerchfell Endo sein kann? Ich habe wirklich lange dafür gebraucht.
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Ich hatte schon immer starke…
Ich hatte schon immer starke Regelschmerzen, bis zur Ohnmacht. Nach meinem zweiten Kind wurde es vor 14 Jahren richtig schlimm. Erst nachdem ich eine Sepsis entwickelt hatte (10 Tage Dreifachantibiose stationär), wurde dann bei der dritten Bauchspiegelung nach vier Wochen die Endometriose bestätigt und operiert. Ein halbes Jahr danach die vierte OP mit Bestätigung der TIE usw. Die Schulterschmerzen setzten vor ca. 12 Jahren ein. Schmerzen habe ich seit dem ständig, bis zu Arbeitsunfähigkeit. Einen Zusammenhang mit der Endometriose konnte ich nicht herstellen, da die Schmerzen nicht nur zur Zeit der Regel da waren, sondern auch noch darüber hinaus und oft nach ein paar Tagen wieder. Physio usw. halfen nicht, nur Osteopathie konnte immer wieder Linderung bringen. Zeitweise war es dann wieder gut, bis alles wieder von vorne begann. Die Osteopathin hat mich dann darauf aufmerksam gemacht, dass die Schmerzen vom Nervus phrenicus ausgehen und erst da habe ich den Zusammenhang hergestellt. Die Schmerzen sind wirklich sehr heftig und schlafen viele Tage nicht möglich. Leider ist im Ultraschall auch zu sehen, dass der Darm an mehreren Stellen eingeengt ist, auch das bereitet mir Probleme. Ich bin halt schon vier mal am Bauch operiert und hatte bei den letzten OPs u.a. massive Verwachsungen, obwohl ich eigentlich eine gute Wundheilung habe. Die letzte OP wurde nach drei Stunden beendet, da lt. Arzt die Wundfläche bereits sehr/zu groß war??????
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Endometriose am Zwerchfell
Du arme???
ich habe leider die selben Beschwerden über Jahre. Trotzt einer op vor zwei Jahren, kehrten die Schmerzen schneller zurück, als ich gucken konnte!
Endometriose ist schon scheisse genug, aber die am Zwerchfell ist echt eine Nummer für sich?
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Ach scheiße, da hast du ja…
Ach scheiße, da hast du ja einen verdammt langen Leidensweg hinter dir. Das tut mir total Leid. Und 12 Jahre mit Nervenschmerzen… Alter Schwede, ich hatte sie nur ein Jahr und fand das schon grauenvoll. Klar helfen da Physio und Co nicht, wenn die Ursache viel tiefer liegt. Ich meine: wer denkt schon ans Zwerchfell, wenn die Schulter schmerzt? Ich habe auch stundenlang meine Schultermuskulatur gedehnt und dachte zeitweise, es hätte geholfen – Pustekuchen, der totale Holzweg. Zumal auch bei mir nicht die klassische Indikation „Alle Schmerzen liegen zeitlich rund um die Periode“ gegeben war. Gut, dass du eine aufmerksame Ostheopatin hast. Bei mir war es, glaube ich, ein amerikanischer Podcast, wo betroffene Frauen über ihre Geschichte und Symptome gesprochen haben. Glücklicher Zufall bei mir, mehr nicht.
Wenn du dir mal die Meinung anderer Chirurgen holen magst: ich war im Markus Krankenhaus in Frankfurt. Vielleicht kann man ja auch nur das Zwerchfell von der Endo befreien, damit du zumindest einen Schmerzherd weniger hast? Ich muss ehrlich sagen: die leidigen Schulterschmerzen losgeworden zu sein, war all den Laparoskopie-Mist für mich wert. Die OP-Schmerzen verschwinden, aber die Schulterschmerzen hätten es ohne nicht getan.
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Endometriose am Zwerchfell
Bei mir wurde auch bereits am Zwerchfell und an der Leber operiert. Die Schmerzen die ihr beschreibt, treffen genau auf meine zu. Ich hatte einen langen Leidensweg, bis man auf Endometriose gekommen war. Ich hatte solche Schmerzen beim Atmen, in der Schulter, Hals und den Arm, das ich hätte am liebsten durchdrehen können. Mein Ärzte Marathon endete, als ich mich selbst mit dem Thema auseinander gesetzt hatte und mich im Internet dazu schlau gemacht hatte. Bei der Bauchspiegelung kam das Oha Erlebnis des Ärzte. Zwei Jahre am Stück hatte ich meine Pille ununterbrochen eingenommen und ich hatte keine Beschwerden. Wegen dem Kundenwunsch habe ich die Pille vor 7 Monaten abgesagt und die Endometriose mit dem schlimmen Schmerzen war schneller da, als ich gucken konnte. Mittlerweile komme ich auf 2-3 schmerzfreie Tage im Monat. Ich war in Dortmund, Münster und Essen bei dem Endometriose Spezialisten. Wegen meinem Kinderwunsch ist man sich nicht sicher, was man zuerst machen soll. Künstliche Befruchtung oder zuerst die erneute Op. Da ich nach dem Eingriff vor zwei Jahren direkt mit der Pille beginnen musste, ist mit leider bis heute nicht klar, ob man nach der op alles beseitigt hatte, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass neue Herde in solch kurzer Zeit diese Schmerzen verursachen können. Hatte letzte Woche ein mrt von der Schulter, zu sehen ist mal wieder nichts, was nickt bedeutet, dass nichts da ist! Ich bin verzweifelt, weil die Ärzte an die Schulter nicht dran wollen, ich habe aber solche Schmerzen in der Schulter, als ob diese gebrochen wäre und muss alle 4-5 Stunden Ibuprofen 800 einnehmen. Dabei hofft man jeden Monat aufs Neue, dass man schwanger wird und gleichzeitig habe ich Angst, dass direkt nach der Geburt der Horror mit den Schmerzen wieder los geht! Was würdet ihr empfehlen? Welche Erfahrungen habt ihr gemacht? Welchen Arzt könntet ihr bei Endometriose im Bereich des Zwerchsfells empfehlen? Die meisten sind leider auf die „normale“ Endometriose spezialisiert und man ist mit der Diagnose leider eine absolute Ausnahme?
danke für eure Antworten
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Ja, ich habe ähnliche…
Ja, ich habe ähnliche Schmerzen. Beim Schlüsselbein/Schulter. Lange dachte ich, dass es von einem Unfall in der Kindheit sein könnte oder ich Rheuma bekomme. Bei meiner letzten Bauchspiegelung hat der Arzt gemeint, dass es von der Endometriose sm Zwerchfell kommt. Da hat er aber keine gefunden :/
Ich denke, dass die Ärzte noch immer vieles nicht erklären können.
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Zyklusabhängige Schulter/Bauchschmerzen
Hallo,
Ich habe vor ca 4 Jahren das erste Mal die Pille abgesetzt (hab sie seit ich 14 war genommen und bin jetzt 30) . Danach hatte ich regelmäßig starke Schmerzen im rechtlichen Bauchbereich (unterhalb der Rippen). Gleichzeitig hatte ich starke Schmerzen in der Schulter, die bis in den Arm/Genick gezogen sind.
Ich habe diese Schmerzen nicht in Verbindung mit meinem Zyklus gebracht. Nach Vorstellung beim Hausarzt, wurde ein Verdacht auf Gallensteine diagnostiziert, da dadurch wohl auch Schmerzen in der Schulter auftreten können. Nach mehrfachen Untersuchungen konnten keine Steine gefunden werden und auch die Galle an sich zeigte keinerlei Auffälligkeiten.
Ich hab dann wieder mit der Pilleneinnahme angefangen. Diesmal eine Pille, welche man durchgehend einnimmt (aufgrund meiner Bluthochdruckerkrankung und einzunehmender Medikamente ging dies lt. FA nicht anders). Ich hatte deshalb gar keine Periode/Zyklus. Während dieser Zeit hatte ich weder die oben genannten Bauchschmerzen noch die Schmerzen in der Schulter.
Im August diesen Jahres habe ich die pille wieder abgesetzt.
Seitdem sind die Schmerzen wieder da und ich konnte nunmehr feststellen, dass sie zyklusabhängig sind. Ich hab diese immer zwischen meiner Blutung und meinem Eisprung. Nach dem Eisprung sind sie wie “weggeblasen”.
Die Schmerzen in der Schulter sind so stark dass ich den Tag nur mit Schmerzmittel überstehe. Vor allem im Liegen/nachts sind diese kaum auszuhalten. Zuerst bin ich von starken Verspannungen ausgegangen. War bei der physio Therapie,hat jedoch nicht geholfen.
Da die Schmerzen immer zyklusabhängig auftreten habe ich mich auf die Suche gemacht und bin auf Endometriose gestoßen.
Heute habe ich bei meiner Frauenarztin angerufen und um einen Termin gebeten, um meine Beschwerden abzuklären (habe meinen nächsten Termin erst im Februar).
Nach kurzer Erläuterung meines Anliegens hat mir die Frauenärztin zu Schmerzmittel geraten bzw kann sie mir gerne die Pille verschreiben um die zyklusabhängigen schmerzen zu unterdrücken…
Als ich dann das Wort Endometriose ausgesprochen habe kam die Aussage : das kann nicht sein! Da hat man keine Schulterschmerzen!
Also habe ich nun keinen Termin erhalten.
Aufgrund verschiedener Berichte von Betroffenen weiß ich aber dass es so etwas nunmal gibt. Nun bin ich verunsichert…
Soll ich nun einfach für mehrere Tage im Monat Schmerzmittel nehmen um es überhaupt ansatzweise auszuhalten!?
Ich bezweifle dass die Frauenärztin mich bei meinem Termin im Februar ernst nimmt.
Ein Wechsel zu einem anderen Arzt gestaltet sich als schwierig da bei den Ärzten in meiner Umgebung keine Patienten mehr aufgenommen werden.
Wie war das bei euch? Wurdet ihr bei den ersten Beschwerden ernst genommen?
Übertreibe ich oder soll ich versuchen mir einen Spezialisten zu suchen und weiter dran bleiben?
LG
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kate_reloaded
Endo am Zwerchfell äußert…
Endo am Zwerchfell äußert sich in der Tat auch durch Schulterschmerzen rechts, da ein Nerv gereizt wird. Habe ich auch, die Schmerzen sind sau nervig. Ab und an bin ich auch leicht kurzatmig rund um die Periode, aber das ist nichts im Vergleich zu den Schulterschmerzen – wenn es doof läuft, kann ich ohne Schmerzmittel nicht mal mehr einschlafen. Also: Ja, klingt bekannt 🙂