Patientinnen-Forum

Warum wurde der eine Herd nicht entfernt? Weil zu krass und aufwendig und riskant? Weil vermutlich tiefinfiltrierend? Genau solche Herde, die zurückbleiben weil sie nicht "mal eben" zu entfernen sind, sind doch das größte Problem. Nicht die winzig kleinen irgendwo oberflächlich auf dem Bauchfell. Was wird der wohl ohne weitere Behandlung machen?

PS: Aber natürlich wird das seine Gründe haben, aber die sind doch interessant um das weitere Vorgehen zu entscheiden.

Gerade in Hinblick auf baldigen Kinderwunsch und einen nicht entfernten Herd, würde ich in den sauren Apfel mit Hormontherapie beissen. Alles hast du sicher noch nicht versucht. Die Endo macht ja nicht nur Schmerzen sondern zerstört wohl auch deine Organe. Garantie hast du zwar auch mit Hormonen Keine aber eine bessere Chance. 
Was wenn dir diese Entscheidung später auf den Kopf fällt?

Weil dir nie einer wird sagen können, ob es jetzt sofort mit einem Kind klappen würde, musst du im Grunde entscheiden, ob du damit leben kannst, das nie zu erfahren, falls es später nicht klappt. Du hast aber rein biologisch betrachtet noch viel Zeit. Du kannst es später versuchen und wenn es zu lange dauert, dann kannst du auch noch in eine KiWu-Klinik gehen und dir dort Unterstützung holen. Wenn du sagst, in einem halben oder einem Jahr wäre für dich der passende Zeitpunkt, dann kann man das denke ich vertreten, einfach abzuwarten und nichts zu tun. Aber bei zunehmenden Beschwerden musst du an die Endo denken und dass die die Ursache sein dürfte. Dann lass dich nochmal beraten, was am Besten zu tun ist.

@Gimpel

Eine unvollständige Operation kann mittels einer postoperativ endokrinen medikamentösen Therapie nicht kompensiert werden.

Eine von Ihrem Gynäkologen empfohlene Therapie mit der "Pille" unterminiert lediglich die Symptomatik, welche nach dem Absetzten mit einer hohen Wahrscheinlichkeit wieder auftreten wird. Lediglich Präparate mit reinen Gestagene können das Wachstum der Endometriose für die Dauer der Einnahme beeinflussen.

Bei einem Befall der Ovarien, empfiehlt sich eine operative Entfernung der Endometriome. Eine unvollständige Operation kann auch hier nicht mittels einer postoperativ endokrinen medikamentösen Therapie kompensiert werden und wird zudem als alleinige Therapie hierfür nicht empfohlen.

Eine operative Behandlung führt somit in einigen Fällen zu einer Linderung der Beschwerden, kann jedoch ohne die Verzögerung einer hormonellen Therapie lediglich temporär auftreten.

Zuzüglich Sollten Sie folgende Informationen nicht ignorieren, dass bei Frauen mit einer Endometriose die Wahrscheinlichkeit für Komplikationen während einer Schwangerschaft anscheinend erhöht sind. Der Schweregrad der Endometriose sowie Schäden durch wiederholt chirurgische Eingriffe haben einen negativen Einfluss auf die Wahrscheinlichkeit einer spontanen Schwangerschaft, demnach wäre eine künstliche Befruchtung einer weiteren Operation vorzuziehen. 

Ich möchte anmerken, dass ich keine Fachperson bin und lediglich öffentlich zugängliche Informationen in konzentrierter Weise wiedergebe.

Ich persönlich habe auch negative Erfahrungen mit Hormonen gemacht und habe nach meiner Operation diese abgelehnt. Leider blieben meine Schmerzen nahezu unverändert.

Nein, die Wahrscheinlichkeit für Komplikationen während der Schwangerschaft ist nicht erhöht. Wenn man erstmal schwanger ist, dann läuft die Schwangerschaft selbst genauso ab wie ohne Endo. Insbesondere das Risiko für Fehlgeburten ist NICHT erhöht.

Man kann auch nicht pauschal sagen, ein Präparat ohne Östrogenanteil hätte eine stärkere Wirkung gegen die Endo, denn das ist nur ein statistischer Effekt. Typischerweise werden gar keine Untersuchungen die Wirksamkeit betreffend durchgeführt und Nebenwirkungen von den Ärzten kleingeredet. Dabei müsste man eigentlich für jede Frau individuell den Östrogenspiegel insgesamt auf ein Niveau bringen, das eine ausreichende Wirkung gegen die Endo mit möglichst geringen Nebenwirkungen bringt. Das macht aber Arbeit und so werden ohne Sinn und Verstand diverse Präparate durchprobiert bis die Patientin frustriert aufgibt, weil die Nebenwirkungen unzumutbar sind. Davon zu unterscheiden sind noch hormonunabhängige Endometrioseherde, die darüber gar nicht oder höchstens minimal beeinflusst werden können. 

PS: chirurgische Eingriffe machen die Wahrscheinlichkeit einer Schwangerschaft nur dann geringer, wenn dadurch Eierstockgewebe verloren geht. Da aber auch Zysten mit zunehmender Größe die Eierstöcke schädigen, müssen die trotzdem zur Erhaltung der Fertilität entfernt werden.

@Meike

Östrogen stellt einen Hauptfaktor zum Wachstum von endometrialem Gewebe dar.

"Dabei wird nicht berücksichtigt, dass Frauen bei schwerer Ausprägung der Endo gar keine Wahl haben."

Dies ist eine korrekte Feststellung, jedoch kein Argument. Insgesamt ist Ihre Argumentationskette anzuzweifeln, da zu den von Ihnen gelisteten Möglichkeiten keine Zahl bekannt ist, sprich: Wie viele Frauen sich zugunsten einer verbesserten Reproduktionsfähigkeit einem diesbezüglich spezifischem operativen Eingriff unterzogen haben.

Zudem wurde die Empfängnis durch assistierte Reproduktionstechnologien bei Frauen mit Endometriose als Folge der Krankheit angesehen, und mehr als Mediator statt als Störfaktor klassifiziert, der per Definition nicht kausal mit der Exposition (Endometriose) verbunden sein darf. Es wurde allgemein erwartet, dass Frauen, die sich künstlichen Fortpflanzungstechniken unterziehen eine schwerere Endometriose haben als Frauen mit einer natürlichen Empfängnis, daher wurden diese Reproduktionsvariabeln nicht angepasst. Daten zu künstlichen Fortpflanzungstechnologien wurden über das IVF erhalten, in dem alle derartigen Schwangerschaften erfasst sind.

Frauen mit Endometriose bilden in der Studie eine exponierte Kohorte. Und alle Frauen, die zu irgendeinem Zeitraum während des Studienzeitraums zwischen 15 und 49 Jahre alt waren und keine Diagnose einer Endometriose hatten, wurden als nicht exponierte Kohorte angesehen. Frauen mit schwerer Endometriose wurden als jene definiert, die sich vor der Schwangerschaft chirurgischen Eingriffen aufgrund ihrer Krankheit unterzogen hatten. Chirurgische Eingriffe wurden anhand der Nordic Nomesco Klassifikation identifiziert.

So wurde mithilfe der Studie eine eindeutige Korrelation zwischen einer Endometriose und erhöhtem Risiko bezüglich einer problematischen Schwangerschaft festgestellt.

"Aber auch das erfolgt eher dann, wenn jahrelang eine Schwangerschaft ausblieb. Und da wiederum ist nicht unbedingt geklärt, ob nur die Endo als Problem eine Rolle spielt. Nach weiteren Faktoren wird meist gar nicht gesucht."

Auch bei Endometriosepatienten ohne operativen Eingriff war eine sichtliche Diskrepanz zu unbetroffenen Personen zu verzeichnen.

"Nein, die Wahrscheinlichkeit für Komplikationen während der Schwangerschaft ist nicht erhöht. Wenn man erstmal schwanger ist, dann läuft die Schwangerschaft selbst genauso ab wie ohne Endo. Insbesondere das Risiko für Fehlgeburten ist NICHT erhöht."

Wo ist die Evidenz dieser Aussage?

Über absolut unerforschte Dinge. 
bei der einen Endometriose ist Östrogen absolut kontraproduktiv, bei der anderen kann die Endo hormonunabhängig sein, bei der nächsten Form hat die Frau ohne Therapie kein Rezidiv. Es gibt nichts allgemein gültiges. 
 

es gibt Studien, dass Ethinylestradiol der Pille Endo begünstigen KANN. Für die einzelne Frau muss das ausprobiert werden. Lg

Hier werden keine Zahlen präsentiert, lediglich subjektive Ansichten.

Sie können in dem Link der Studie unter der Quelle die Parameter einsehen.

Die Studie wurde mittels wissenschaftlicher Akribie durchführt, so wurde mit einem Konfidenzintervall gearbeitet, welche im Vergleich zu p-Werten die Ergebnisse auf der Ebene der Datenmessung wiedergeben. Konfidenzintervalle liefern Informationen über einen Bereich, in dem der wahre Wert mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit liegt sowie über Effektrichtungung und Stärke. Damit werden Aussagen zur statistischen Plausibilität und klinischer Relevanz der Studienergebnisse möglich. Die Angaben beider statistischen Maße in wissenschaftlichen Artikeln ist oft sinnvoll, da sie einander ergänzende Informatioen erhalten (p-Wert). Der p-Wert ermöglicht der Studie eine Entscheidung zur Verwerfung oder Beibehaltung einer vorab formulierten Nullhypothese. In explorativen Studien lässt er statistisch auffällige Ergebnisse erkennen.

Des Weiteren wurde auch das Chancenverhältnis verwendet, welches häufig in der Epidemilogie/Medizin verwendet wird, um zu erfshren, wie stark ein vermuteter Risikofsktor mit einer bestimmten Erkrankung zusammenhängt. Das Chancenverhältnis nimmt Wert von 0 bis unendlich an. Ein Wert von 1 bedeutet ein gleiches Chancenverhältnis. Größer als 1 bedeutet, dass die Chancen der ersten Gruppe größer sind, kleiner als 1 bedeutet, dass die Chancen der ersten Gruppe kleiner sind.

Sie können mehr Daten über jene Studie erhalten, wenn Sie folgenden Link anklicken: https://doi.org/10.1111/aogs.13111

Einzig kritikwürdig betrachte ich die Metastudie, welche ich weiter oben als zweites verlinkt habe.

Es ist unverkennbar, dass bei Frauen mit einer Endometriose statistisch das Risiko einer problematischen Schwangerschaft erhöht ist. Meiner Meinung nach, erlangt die Studie eine hohe wissernschaftliche Daseinsberechtigung. Aufgrund der akribischen Methodik würde ich der Studie eine akzeptable Evidenzstufe vergeben. Somit ist die Evidenzstufe dieser Studie höher zu bewerten, als ein limitiertes Sammelsurium einiger Erfahrungsberichte. Damit möchte ich Erfahrungen weder anzweifeln noch negieren, jedoch unterliegen sie keiner repräsentativen sowie wissenschaftlichen Kumulation.

Eine unseriöse Studie hätte Frauen mit Endometriose und jene mit operativen Eingriffen sowie sonstige relevanten Informationen komprimiert und anschließend als pauschalisierende Zusammenfassung dargelegt.

Zudem ist das bloße Überfliegen einer Studie ebenfalls unseriös. Die Studie anhand einer rudimentären Analyse in Kombination subjektiver Ansichten einer Bewertung zu unterziehen ermöglicht kein gerechtes Urteil.

Aber doch nicht nur Gyn-OPs. Es gibt noch eine Menge andere Gründe für OPs am Unterleib. Da gibt's Darm und Beckenknochen usw. Das sind aber alles Sachen, da muss man halt durch, wenn was kaputt ist, egal ob doof für eine spätere Schwangerschaft oder nicht. Welchen Wert hat die Aussage, das könne die Wahrscheinlichkeit für Komplikationen erhöhen, wenn man weder die OPs vermeiden kann noch irgendwelche Maßnahmen aus den Umständen abgeleitet werden (können)? 

Meine Schwangerschaft wurde z.B. nicht als Risikoschwangerschaft eingestuft. Zur Info: das ist ein Kreuzchen im Mutterpass. Meine Parameter: Alter ü35, vier Unterleibs-OPs, davon drei wegen Endo, dazu eine komplizierte Becken-OP. Nur noch der halbe Dickdarm vorhanden, Douglas-Raum zur Stabilisierung verschlossen. DAS gilt noch nicht als Risiko-Schwangerschaft.

Warum nicht? Weil es noch zig weitere mögliche Probleme gibt, die alle viel schwerer wiegen. Statistisch signifikant heißt halt auch nicht immer klinisch relevant. Mein Kind wurde übrigens gesund geboren.

Ganze Studien lese ich nur noch, wenn sie mir relevant erscheinen. Wenn also ein Thema untersucht wird, über das ich brennend mehr wissen möchte. Es macht nämlich viel Arbeit und mit Kleinkind ist das schwierig.